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	<title>Commenti a: Legge 194: viltà , assenza di attributi e fuga dalla realtà </title>
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	<description>Camelot Destra Ideale</description>
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		<title>Di: Van der Blogger</title>
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		<dc:creator>Van der Blogger</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 Jan 2008 17:16:51 +0000</pubDate>
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		<description>Io dico solo che rendere legale un omicidio, seppure abbia il pro di evitare una seconda morte, non mi trova assolutamente d&#039;accordo. E&#039; impossibile una terza via?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Io dico solo che rendere legale un omicidio, seppure abbia il pro di evitare una seconda morte, non mi trova assolutamente d&#8217;accordo. E&#8217; impossibile una terza via?</p>
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		<title>Di: Andrea Teocon</title>
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		<dc:creator>Andrea Teocon</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 06 Jan 2008 20:03:23 +0000</pubDate>
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		<description>sono da sempre abbastanza favorevole al libero mercato, ma in confrono a un problema del nostro presente come l&#039;aborto..io lo considero una grossa menata. 

&quot;Appunto: sei un idealista, e dunque sei &quot;scollato&quot; dalla realtà &quot;
1) i 2 miliardi di abortiti ora non sono più realtà ?
2) è ovvio che noi cristiani siamo idealisti. crediamo in una grossa utopia: il Regno di Dio. 
ogni Domenica diciamo:&quot;Venga il Tuo Regno, e sia fatta la Tua volontà , come in cielo, così in terra&quot;.
e questa è utopia. ma io, puoi scommetterci, ci credo più che in qualsiasi altra cosa.

&quot;sei consapevole che abolendo la 194, gli aborti continuerebbero ma in cladestinità ?&quot;
certo. esattamente come gli omicidi. sono proibiti, ma anch&#039;essi avvengono tutti i giorni.

&quot;Sei consapevole che con aborti clandestini - a rischiare la vita - sarebbe anche la donna/madre?&quot;
certo. esattamente come se io cercassi di accoltellare qualcuno. la probabilità  che io mi faccia del male è abbastanza alta. aboliamo anche gli omicidi dunque?

&quot;C&#180;entra il realismo: il sapere cosa avvenga nella realtà â€¦&quot;
è esattamente così. e infatti ribadisco: 2 MILIARDI.

come puoi vedere camelot, parlare con me di aborto non conviene a nessuno. è probabilmente la questione d&#039;attualità  sulla quale sono più convinto.
prima delle vacanze di Natale, ne ho parlato per un&#039;ora e mezzo con la mia prof. di latino. abortista convinta. che alla fine mi ha dato ragione.
:)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>sono da sempre abbastanza favorevole al libero mercato, ma in confrono a un problema del nostro presente come l&#8217;aborto..io lo considero una grossa menata. </p>
<p>&#8220;Appunto: sei un idealista, e dunque sei &#8220;scollato&#8221; dalla realtà &#8221;<br />
1) i 2 miliardi di abortiti ora non sono più realtà ?<br />
2) è ovvio che noi cristiani siamo idealisti. crediamo in una grossa utopia: il Regno di Dio.<br />
ogni Domenica diciamo:&#8221;Venga il Tuo Regno, e sia fatta la Tua volontà , come in cielo, così in terra&#8221;.<br />
e questa è utopia. ma io, puoi scommetterci, ci credo più che in qualsiasi altra cosa.</p>
<p>&#8220;sei consapevole che abolendo la 194, gli aborti continuerebbero ma in cladestinità ?&#8221;<br />
certo. esattamente come gli omicidi. sono proibiti, ma anch&#8217;essi avvengono tutti i giorni.</p>
<p>&#8220;Sei consapevole che con aborti clandestini &#8211; a rischiare la vita &#8211; sarebbe anche la donna/madre?&#8221;<br />
certo. esattamente come se io cercassi di accoltellare qualcuno. la probabilità  che io mi faccia del male è abbastanza alta. aboliamo anche gli omicidi dunque?</p>
<p>&#8220;C&acute;entra il realismo: il sapere cosa avvenga nella realtà â€¦&#8221;<br />
è esattamente così. e infatti ribadisco: 2 MILIARDI.</p>
<p>come puoi vedere camelot, parlare con me di aborto non conviene a nessuno. è probabilmente la questione d&#8217;attualità  sulla quale sono più convinto.<br />
prima delle vacanze di Natale, ne ho parlato per un&#8217;ora e mezzo con la mia prof. di latino. abortista convinta. che alla fine mi ha dato ragione.<br />
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		<title>Di: Rudolf</title>
		<link>http://www.camelotdestraideale.it/2008/01/03/legge-194-vilta-assenza-di-attributi-e-fuga-dalla-realta/comment-page-1/#comment-194399</link>
		<dc:creator>Rudolf</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 06 Jan 2008 14:22:38 +0000</pubDate>
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		<title>Di: Rudolf</title>
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		<dc:creator>Rudolf</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 06 Jan 2008 14:17:57 +0000</pubDate>
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		<description>http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,526912,00.html</description>
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		<title>Di: thumbria</title>
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		<dc:creator>thumbria</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 06 Jan 2008 13:15:35 +0000</pubDate>
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		<description>Non so cosa abbia detto Ferrara, né nel caso in questioni mi interessa granché. In linea di principio si potrebbe garantire all&#039;embrione il diritto a non essere eliminato per scopi terapeutici o per selezione eugenetica, ma contemporaneamente garantire il &quot;diritto&quot; della donna ad abortire. Sarebbe certamente limitante e poco logico, come era illogico che i neri non fossero considerati uomini o come è illogico l&#039;aborto, ma certamente possibile.
In un certo senso è quello che fa la legge sulla fecondazione assistita, vieta di fare selezione tra gli embrioni (diagnosi pre-impianto), definendo persone &quot;giuste&quot; o &quot;sbagliate&quot;, ma l&#039;aborto rimane possibile.

Forse c&#039;è stato un malinteso, è sicuramente illogico nel senso proprio, filosofico e matematico, del termine, ma per la legge è possibile. Visto che tu parlavi di realismo, mi sembra quella realista la prospettiva da adottare, se invece vogliamo parlare di logica, bene, ma allora smettiamo la veste unicamente realista.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Non so cosa abbia detto Ferrara, né nel caso in questioni mi interessa granché. In linea di principio si potrebbe garantire all&#8217;embrione il diritto a non essere eliminato per scopi terapeutici o per selezione eugenetica, ma contemporaneamente garantire il &#8220;diritto&#8221; della donna ad abortire. Sarebbe certamente limitante e poco logico, come era illogico che i neri non fossero considerati uomini o come è illogico l&#8217;aborto, ma certamente possibile.<br />
In un certo senso è quello che fa la legge sulla fecondazione assistita, vieta di fare selezione tra gli embrioni (diagnosi pre-impianto), definendo persone &#8220;giuste&#8221; o &#8220;sbagliate&#8221;, ma l&#8217;aborto rimane possibile.</p>
<p>Forse c&#8217;è stato un malinteso, è sicuramente illogico nel senso proprio, filosofico e matematico, del termine, ma per la legge è possibile. Visto che tu parlavi di realismo, mi sembra quella realista la prospettiva da adottare, se invece vogliamo parlare di logica, bene, ma allora smettiamo la veste unicamente realista.</p>
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	<item>
		<title>Di: camelot</title>
		<link>http://www.camelotdestraideale.it/2008/01/03/legge-194-vilta-assenza-di-attributi-e-fuga-dalla-realta/comment-page-1/#comment-194363</link>
		<dc:creator>camelot</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 06 Jan 2008 12:36:43 +0000</pubDate>
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		<description>Risposta ad Astrolabio:
Così pare: non sono un esperto della materia, diversamente da Giuliano Ferrara. Non ho mai fatto abortire alcuna donna....</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Risposta ad Astrolabio:<br />
Così pare: non sono un esperto della materia, diversamente da Giuliano Ferrara. Non ho mai fatto abortire alcuna donna&#8230;.</p>
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		<title>Di: camelot</title>
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		<dc:creator>camelot</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 06 Jan 2008 12:33:35 +0000</pubDate>
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		<description>Risposta a thumbria:
Aggiungo ancora.
Il nostro codice civile riconosce una limitatissima personalità  giuridica al &quot;concepturus&quot;: cioè a colui che sarà  concepito.
Nel senso che se io divento padre, e la mia donna è incinta anche di un solo giorno, posso fare testamento a favore del &quot;concepturus&quot;.
Il quale, se io dovessi morire, erediterà  &quot;solo&quot; - e si badi bene, solo - qualora nascesse vivo, e anche per un solo millesimo di secondo.
Dunque la nostra giurisprudenza non riconosce personalità  giuridica effettiva - e dunque diritti e qualità  di persona - se non al concepito. Ripeto: al concepito.
Ferrara invece lascia intendere che dovrebbe essere riconosciuta piena personalità  giuridica all&#039;embrione. Ma se tu riconosci questo, ripeto: ammetti che l&#039;aborto sia un omicido. E dunque - non potendosi ammettere l&#039;omicidio - l&#039;aborto dovrebbe consequenzialmente e logicamente essere messo fuori legge.
Ripeto: il difetto di logica non è il mio.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Risposta a thumbria:<br />
Aggiungo ancora.<br />
Il nostro codice civile riconosce una limitatissima personalità  giuridica al &#8220;concepturus&#8221;: cioè a colui che sarà  concepito.<br />
Nel senso che se io divento padre, e la mia donna è incinta anche di un solo giorno, posso fare testamento a favore del &#8220;concepturus&#8221;.<br />
Il quale, se io dovessi morire, erediterà  &#8220;solo&#8221; &#8211; e si badi bene, solo &#8211; qualora nascesse vivo, e anche per un solo millesimo di secondo.<br />
Dunque la nostra giurisprudenza non riconosce personalità  giuridica effettiva &#8211; e dunque diritti e qualità  di persona &#8211; se non al concepito. Ripeto: al concepito.<br />
Ferrara invece lascia intendere che dovrebbe essere riconosciuta piena personalità  giuridica all&#8217;embrione. Ma se tu riconosci questo, ripeto: ammetti che l&#8217;aborto sia un omicido. E dunque &#8211; non potendosi ammettere l&#8217;omicidio &#8211; l&#8217;aborto dovrebbe consequenzialmente e logicamente essere messo fuori legge.<br />
Ripeto: il difetto di logica non è il mio.</p>
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	</item>
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		<title>Di: camelot</title>
		<link>http://www.camelotdestraideale.it/2008/01/03/legge-194-vilta-assenza-di-attributi-e-fuga-dalla-realta/comment-page-1/#comment-194360</link>
		<dc:creator>camelot</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 06 Jan 2008 12:28:27 +0000</pubDate>
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		<description>Risposta a thumbria:
&quot;è logicamente possibile sostenere diritti dell&#180;embrione e non abolire l&#180;aborto&quot;
Ribadisco: assolutamente no! Non per come ne abbia parlato Ferrara.
Se sostieni che l&#039;embrione sia una persona, gli riconosci piena personalità  giuridica e altro, equiparandolo a te e a me. E non puoi sostenere più la liceità  dell&#039;aborto: che - ipsco facto - si trasformerebbe in omicidio. 
Tanto è vero che altrimenti non si spiegherebbe perchè sia possibile addivenire ad una interruzione della gravidanza, entro il terzo mese e non oltre (salvo casi eccezionali che tu ben conosci).
Quindi, quello che dice Ferrara equivale ad introdurre surrettiziamente la battaglia per rendere illegale l&#039;aborto: equiparandolo ad un omicidio. Senza se e senza ma.
In ultimo: ho detto quelle cose sulla destra, perchè Andrea - che è molto giovane, ha 17 anni - ha risposto in quel modo...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Risposta a thumbria:<br />
&#8220;è logicamente possibile sostenere diritti dell&acute;embrione e non abolire l&acute;aborto&#8221;<br />
Ribadisco: assolutamente no! Non per come ne abbia parlato Ferrara.<br />
Se sostieni che l&#8217;embrione sia una persona, gli riconosci piena personalità  giuridica e altro, equiparandolo a te e a me. E non puoi sostenere più la liceità  dell&#8217;aborto: che &#8211; ipsco facto &#8211; si trasformerebbe in omicidio.<br />
Tanto è vero che altrimenti non si spiegherebbe perchè sia possibile addivenire ad una interruzione della gravidanza, entro il terzo mese e non oltre (salvo casi eccezionali che tu ben conosci).<br />
Quindi, quello che dice Ferrara equivale ad introdurre surrettiziamente la battaglia per rendere illegale l&#8217;aborto: equiparandolo ad un omicidio. Senza se e senza ma.<br />
In ultimo: ho detto quelle cose sulla destra, perchè Andrea &#8211; che è molto giovane, ha 17 anni &#8211; ha risposto in quel modo&#8230;</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>Di: Astrolabio</title>
		<link>http://www.camelotdestraideale.it/2008/01/03/legge-194-vilta-assenza-di-attributi-e-fuga-dalla-realta/comment-page-1/#comment-194174</link>
		<dc:creator>Astrolabio</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 05 Jan 2008 19:57:44 +0000</pubDate>
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		<description>ma le mammane sono veramente peggio della sanità  pubblica? Io sinceramente c&#039;ho i miei dubbi.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ma le mammane sono veramente peggio della sanità  pubblica? Io sinceramente c&#8217;ho i miei dubbi.</p>
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		<title>Di: thumbria</title>
		<link>http://www.camelotdestraideale.it/2008/01/03/legge-194-vilta-assenza-di-attributi-e-fuga-dalla-realta/comment-page-1/#comment-194163</link>
		<dc:creator>thumbria</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 05 Jan 2008 18:41:44 +0000</pubDate>
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		<description>Camelot l&#039;errore logico è tuo quando sostieni che tertium non datur, è logicamente possibile sostenere diritti dell&#039;embrione e non abolire l&#039;aborto, al di là  di quello che abbia detto Ferrara, il mio era solo un controesempio che nega la tua tesi.

A chi fa polemica, da entrambe le parti, su quale sia la destra legittima vorrei far osservare che la cosa non ha senso. Ognuno può lavorare sui temi che gli stanno più a cuore e trovare una soluzione che rispetta i diritti di ogni individuo a seconda del contesto, dal mercato alla vita.

Anche chi gioca con idealisti e realisti ricordo che esistono sia la scienza teorica che l&#039;ingegneria, ed entrambe sono importanti, basta parlarsi. Peraltro è anche da ciechi ignorare che la semplice ricchezza materiale non è sufficiente, come dimostra l&#039;altissimo tasso di suicidi nella ricca Europa secolarizzata, e che per fare filosofia devi mangiare.

Per le osservazioni di camelot sul cambiamento di Forza Italia, mi stupisco dato che parla da idealista, la realtà  cambia è giusto che cambino anche i politici e le loro soluzioni. Peraltro è ovvio che una volta che una posizione ha vinto (come il capitalismo contro il comunismo o la laicità  contro la religione di stato, compreso l&#039;ateismo di stampo comunista e dei totalitarismi in genere) sia possibile, anzi doveroso, vedere più sfumature rispetto a prima quando si poteva essere solo &quot;di qua o di là &quot;.

Osservo poi che anche adesso le donne muoiono per aborto, in maniera sicuramente minore a quando l&#039;aborto era illegale, ma muoiono comunque per aborto. Quindi a rigor di logica se ad una persona stesse davvero a cuore la salute delle donne dovrebbe battersi contro l&#039;aborto tout court, perché è sempre l&#039;aborto ad uccidere e mai la sua assenza.
Non prendiamoci in giro, l&#039;aborto non è inevitabile, di certo una gravidanza indesiderata non è più socialmente condannata e l&#039;adozione elimina i problemi economici a lungo termine, l&#039;aborto esiste ancora solo perché molti fanno finta di niente e preferiscono non dire no e dare risposte reali e sensate tenendo conto di tutti i punti di vista ed invece pensano soltanto a chi grida ed agisce senza pensare.
Se poi, da realisti, evitassimo di ignorare la scienza ed ammettessimo che un concepito è unico come ogni altro uomo e pertanto ha diritti da quando inizia ad esistere, magari faremmo un altro passo avanti.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Camelot l&#8217;errore logico è tuo quando sostieni che tertium non datur, è logicamente possibile sostenere diritti dell&#8217;embrione e non abolire l&#8217;aborto, al di là  di quello che abbia detto Ferrara, il mio era solo un controesempio che nega la tua tesi.</p>
<p>A chi fa polemica, da entrambe le parti, su quale sia la destra legittima vorrei far osservare che la cosa non ha senso. Ognuno può lavorare sui temi che gli stanno più a cuore e trovare una soluzione che rispetta i diritti di ogni individuo a seconda del contesto, dal mercato alla vita.</p>
<p>Anche chi gioca con idealisti e realisti ricordo che esistono sia la scienza teorica che l&#8217;ingegneria, ed entrambe sono importanti, basta parlarsi. Peraltro è anche da ciechi ignorare che la semplice ricchezza materiale non è sufficiente, come dimostra l&#8217;altissimo tasso di suicidi nella ricca Europa secolarizzata, e che per fare filosofia devi mangiare.</p>
<p>Per le osservazioni di camelot sul cambiamento di Forza Italia, mi stupisco dato che parla da idealista, la realtà  cambia è giusto che cambino anche i politici e le loro soluzioni. Peraltro è ovvio che una volta che una posizione ha vinto (come il capitalismo contro il comunismo o la laicità  contro la religione di stato, compreso l&#8217;ateismo di stampo comunista e dei totalitarismi in genere) sia possibile, anzi doveroso, vedere più sfumature rispetto a prima quando si poteva essere solo &#8220;di qua o di là &#8221;.</p>
<p>Osservo poi che anche adesso le donne muoiono per aborto, in maniera sicuramente minore a quando l&#8217;aborto era illegale, ma muoiono comunque per aborto. Quindi a rigor di logica se ad una persona stesse davvero a cuore la salute delle donne dovrebbe battersi contro l&#8217;aborto tout court, perché è sempre l&#8217;aborto ad uccidere e mai la sua assenza.<br />
Non prendiamoci in giro, l&#8217;aborto non è inevitabile, di certo una gravidanza indesiderata non è più socialmente condannata e l&#8217;adozione elimina i problemi economici a lungo termine, l&#8217;aborto esiste ancora solo perché molti fanno finta di niente e preferiscono non dire no e dare risposte reali e sensate tenendo conto di tutti i punti di vista ed invece pensano soltanto a chi grida ed agisce senza pensare.<br />
Se poi, da realisti, evitassimo di ignorare la scienza ed ammettessimo che un concepito è unico come ogni altro uomo e pertanto ha diritti da quando inizia ad esistere, magari faremmo un altro passo avanti.</p>
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