Veltroni: altro che aiuti ai meno abbienti, Berlusconi doveva dare soldi alla Fiat

alfio says:

Dicembre 14, 2008 alle 4:42 pm

Innanzitutto in America non si è trovata una soluzione condivisa al senato per gli aiuti al settore automobilistico sopratutto col voto detterminante dei Repubblicani…i quali giustamente sostengono come facciamo a dare aiuti all’economia automobilistica senza che questi soldi vi sia garanzia che tornino indietro? qui in Italia la sinistra della prima repubblica era abituata ( e veltroni ne è degno erede) a dare soldi a fondo perduto ma in America non si usa (si noti il gioco di parole 🙂 ) inotre non si possono dare aiuti di stato improvvisandosi socialisti senza prima aver fatto los stato sociale non fa! poi non è che inizi a dare gli aiuti dai migliardari della General Motors e i poveri Cristi ( come dice don tonino) niente!

poi…tornando all’Europa…sappiamo bene che alcuni stati daranno aiuti al settore ma siamo in una fase di attesa e allerta perchè gli incentivi che da uno stato possono avvantaggiare l’eltro e questo Tremonti lo sa…si aspetta quello che fanno gli altri e poi noi agiamo di conseguenza visto che siamo messi megli possiamo attendere…no?

Senza considerare che questi aiutui saranno sicuramente nella forma tipo incentivi rottamazione o simili e che di conseguenza avvantaggiano non solo la FIAT ma anche gli altri costruttori stranieri…quindi fa bene il nostro governo ad aspettare…

Ciò detto è il Wolter che fa solo campagna elettorale (tra l’altro fatta male) ed è lui che dimostra di non essere ancora in grado di governare questo paese e di garantirne i suoi interessi.

ciao cam

ellekappa says:

Dicembre 14, 2008 alle 4:50 pm

Ora io non mi esprimo sulla bontà dell’idea di dare soldi alla Fiat. Ne abbiamo sperperati tanti di soldi sulla fiat…dal dopoguerra in poi dico…

Faccio solo notare che in USA patria del capitalismo, del liberismo e bla bla bla.. Bush e dico Bush non quel comunista di Obama dice “Salveremo GM”…
e poi… Alitalia si salva e Fiat no? dilemma del liberista. O tutti o nessuno, no? Gli Agnelli no, i Colaninno si?

Capisco il tuo astio nei confronti di V. Però se dice bianco non ti sta bene, se dice nero… non ti sta bene uguale…. ma non ti annoi a sparare su cadaveri politici? Spara su Di Pietro… quello almeno è vivo 😀

Sull’operazione di marketing politico della social-card, ho già detto. Si poteva/doveva fare la stessa cosa in modo diverso. Tutto qui. Nessuno dice che sia sbagliata come misura.

ciao.
Berlusconi ha cambiato idea di nuovo, noi non si collabora più. Sai, è lunatico lui. 😛

camelot says:

Dicembre 14, 2008 alle 4:56 pm

Risposta ad ellekappa:
Io non sono te, e non provo astio verso alcuno.
Anzi, fino a ieri l’altro – contro tutti – difendevo il tuo Walter:
https://www.camelotdestraideale.it/index.php/2008/04/17/dobbiamo-blindare-walter/
Io sono di destra, e la mia struttura morale, culturale ed antropologica mi impedisce di provare odio nei confronti di chiunque. Sono di destra, dunque ho un forte connotato etico.
Ciò detto, il tuo Walter fa ridere: perchè fino a ieri diceva che Berlusconi – col pacchetto anti-crisi – ha dato pochi soldi. Ma come qui si è detto:
https://www.camelotdestraideale.it/index.php/2008/12/09/qualche-obiezione-a-giavazzi/
Lo ha fatto proprio perchè attende l’isediamento di Obama, e perchè sa che dovrà dare contributi al settore delle auto. Questo lo sa anche Walter, ma ciò non gli ha impedito di attaccare Berlusconi.
Oggi, invece, che fa, il tuo Walter? Si lamenta perchè Berlusconi non ha dato soldi alla Fiat? 😀
Ridicolo.
Sono pronto a scomettere: quando Berlusconi darà contributi al settore auto, Veltroni dirà che è una vergogna, perchè si è aiutato un settore industriale in mano ai ricchi.
Vuoi scommettere? 😉

camelot says:

Dicembre 14, 2008 alle 4:59 pm

Risposta ad alfio:
Ma infatti – e purtroppo – contributi alla Fiat noi ne daremo. Ma non prima di conoscere le mosse di Obama, e le mosse degli altri paesi europei.
Inoltre, come ho detto ad ellekappa, sono pronto a scommettere: quando Berlusconi darà qualche contributo al settore automobilistico (per evitare che patisca la concorrenza drogata dagli aiuti di stato Usa, e per evitare che perda quote di mercato, riduca la produzione e licenzi), Veltroni si scaglierà contro il provvedimento in questione, dicendo che è un aiuto ai ricchi.
Scommetto qualunque somma 😛

ellekappa says:

Dicembre 14, 2008 alle 5:20 pm

“Sono pronto a scomettere: quando Berlusconi darà contributi al settore auto, Veltroni dirà che è una vergogna, perchè si è aiutato un settore industriale in mano ai ricchi.”
Questa si chiama (cattiva) politica. Salvo che di questi esempi potrei farne un milione equamente distribuiti tra destra e sinistra.

Forse dovremmo fare lo sforzo di non cascarci anche noi.

ps:
Come faccio a farti capire che Veltroni NON è mio??? Se non sopporto B. non vuol dire che V. è il mio migliore amico! esistono le tonalità di grigio dalle tue parti? o solo il bianco e il nero?
Voi avete l’uomo della provvidenza. Siete felici e contenti del vostro Leader.
Io invece V. a malapena lo sopporto. 🙂 e il brutto è che non saprei nemmeno con chi vorrei sostituirlo…. forse Fini…

Valerio says:

Dicembre 14, 2008 alle 5:29 pm

“Io sono di destra, e la mia struttura morale, culturale ed antropologica mi impedisce di provare odio nei confronti di chiunque. Sono di destra, dunque ho un forte connotato etico.” Queste sono le tue frasi che mi fanno ridere… Lo sai che cosa vuol dire, implicitamente, una frase del genere?

Detto questo sono piuttosto d’accordo con alfio…

E in Italia si fa solo campagna elettorale e si parla per frasi fatte.

ciao cam.

camelot says:

Dicembre 14, 2008 alle 5:30 pm

Risposta a Valerio:
“Queste sono le tue frasi che mi fanno ridere”
Queste tue parole sono offensive nei miei confronti, ma non me ne curo: sono abituato ad essere insultato dalle persone di sinistra, pare che solo questo sappiano fare.
Ciao

camelot says:

Dicembre 14, 2008 alle 5:33 pm

RIsposta ad ellekappa:
Non sono equamente distribuiti, questa è una menzogna.
La sinistra, purtroppo per l’Italia, fa sempre e solo cose di questo genere.
Qui, invece, si pensava che col Pd le cose sarebbero cambiate. E invece non è cambiato alcunchè. E questo è un problema serio: per la democrazia, per la modernizzazione del Paese, e per la sinistra stessa. Che se continua così, tornerà al governo tra 50 anni. E non è un bene per la Nazione. Abbiamo bisogno di una sinistra seria, e competitiva sul piano delle proposte.

ilfantasista says:

Dicembre 14, 2008 alle 7:40 pm

e non sopporto B. non vuol dire che V. è il mio migliore amico! esistono le tonalità di grigio dalle tue parti? o solo il bianco e il nero?

Eh…dice di avere 3 neuroni ma avendone in realta’ solo uno, oltre a “mio/tuo”, “bianco/nero”, “on/off” e cosi’ via, non puo’ andare. Strutturalmente.

camelot says:

Dicembre 14, 2008 alle 7:42 pm

Risposta a il fantasista:
Mah! Continui a parlare come se fossi davanti ad uno specchio! 😀
Inoltre, argomentassi almeno, e allora si potrebbe anche discutere. Ma siccome non lo fai…
E, poi, fammi capire: con il contenuto del post, il tuo commento, cosa ha a che fare?

camelot says:

Dicembre 14, 2008 alle 7:43 pm

Risposta a il fantasista:
Come non bastasse: hai finanche sbagliato post…

camelot says:

Dicembre 14, 2008 alle 8:00 pm

Risposta il fantasista:
Inoltre, fantasista – alias ZCZC – uno che non ha nemmeno il coraggio di firmarsi usando sempre lo stesso nick, dovrebbe – se posso permettermi – fare prima un corso di autostima, e poi parlare a terzi 😉
In bocca al lupo

Alex says:

Dicembre 14, 2008 alle 10:06 pm

Negli USA quando i manager delle tre case automobilistiche sono andati a chiedere soldi allo Stato, hanno imposto loro di rinunciare al jet privato e di ridursi gli stipendi a 1 dollaro l’anno (!!!). Da noi si danno soldi a fondo perduto ai banchieri e all’Alitalia senza nessuna condizione (come poteva essere quella di continuare a finanziare le piccole imprese che pagavano) e senza nessun taglio ai superstipendi.
Tra Veltroni e Berlusca non c’è ormai nessuna differenza, perfino Bossi fa più opposizione di lui.

camelot says:

Dicembre 14, 2008 alle 10:47 pm

Risposta ad Alex:
Le banche non hanno avuto nemmeno un euro, a fondo perduto. I soldi che sono stati messi a loro eventuale disposizione (speriamo non servano), avevano ed hanno la funzione di proteggere i tuoi e i miei risparmi.
Quanto all’Alitalia, prenditela con la triplice che non ha voluto finisse in mano ad Air France! Oggi, con la crisi che c’è, è meglio rimanga in vita: 20.000 disoccupati in più, non possiamo permetterceli..

bruno says:

Dicembre 15, 2008 alle 5:40 am

Veltroni come uomo politico e’ un nulla. Il paese ha bisogno di una opposizione seria, il rischio di malapolitica come ai tempi della vechhia DC e PCI e’ sempre dietro l’angolo.
Qualsiasi democrazia funzionale e funzionante ha un sistema dell’alternanza e della politica bipartisan.

Fino a che l’opposizione si scaglia contro le persone e non si confronta nei programmi, saranno cavoli amari.
I proclami senzazionali alla Veltroni solo per fare notizia non servono al paese. Forse Veltroni dovrebbe rendersi conto che non e’ la persona giusta per guidare un’opposizione o PD non e’ il partito per lui.

camelot says:

Dicembre 15, 2008 alle 3:52 pm

Risposta a bruno:
Il problema, a mio modesto parere, è che ora come ora, nessuno della vecchia guardia dei Ds è in grado di guidare il Pd. Dovrebbero avviare una nuova stagione: fatta di idee nuove e programmi inediti, e anche di un modo di fare politica che nulla abbia a che vedere con il passato. Ma ho sensazione che il passo sia troppo lungo per loro….

antiberlusconianononcomunista says:

Dicembre 15, 2008 alle 5:57 pm

“Io sono di destra, e la mia struttura morale, culturale ed antropologica mi impedisce di provare odio nei confronti di chiunque. Sono di destra, dunque ho un forte connotato etico.”
Capperi! questa sì che è una affermazione apodittica.
Mi piacerebbe saperne di più.
Orbene Tu dici di essere così puro perche sei di destra quindi ritieni che tutte le persone di destra siano così?
Pertanto se tutte le persone di destra sono così, chi prova odio e non ha un forte connotato etico è esclusivamente di sinistra?

camelot says:

Dicembre 15, 2008 alle 6:08 pm

Risposta ad antiberlusconiano:
Beh, questa domanda puoi rivolgerla a te stesso: uno che si dice “anti” cioè “contro” una persona, odia o no?
Inoltre, io sto ancora aspettando una tua risposta:
https://www.camelotdestraideale.it/index.php/2008/10/02/berlusconi-e-stato-prosciolto-22-volte-con-formula-piena/#comment-299164
Attendo ancora tu mi fornisca i link con le sentenze originali di condanna a Berlusconi.
Vedi, noi di destra, tra le tante cose, abbiamo anche un’ottima memoria 😉

antiberlusconianononcomunista says:

Dicembre 15, 2008 alle 7:17 pm

Per me essere contro una persona che incarna una certa idea politica su cui non si concorda non vuol dire odiare quella persona.
Io non odio affatto Berlusconi e le persone di destra: ho molti conoscenti di destra, ho molti colleghi di lavoro di destra, ho un assessore comunale con cui collaboro giornalmente nel posto di lavoro che si dichiara esplicitamente fascista: io tutte queste persone non le odio affatto.
E non odio neanche i cretini che sono presenti sia a destra che a sinistra, sia in alto che in basso.
Oppure per te i cretini stanno sono a sinistra?
E tu permettimi non sei contro Veltroni?
Quindi per tua stessa ammissione se sei contro odi anche tu.
Comunque sei un campione dello slalom: alla mia domanda hai risposto con un’altra domanda e con un vecchio rimando.
Voi di destra siete puri eticamente, avete ottima memoria e chissà quante altre qualità : caspiterina ma siete proprio dei superuomini !!!

camelot says:

Dicembre 15, 2008 alle 7:27 pm

Risposta ad antiberlusconiano:
Ricapitoliamo: vieni qui, non sai che dire, invece di commentare un post commenti un commento, e recrimini anche? 😀
Non solo.
Non sei nemmeno in grado di leggere bene tutti i commenti, altrimenti avresti trovato quello in cui segnalavo un post scritto all’indomani della vittoria del centrodestra. Un post dal titolo eloquente: “Dobbiamo blindare Walter”.
https://www.camelotdestraideale.it/index.php/2008/04/17/dobbiamo-blindare-walter/
Non siamo superuomini, ovviamente, come nessuno lo è. Te, però, non te la cavi: dove sono i link con le sentenze – originali -di condanna a Berlusconi?
L’altra volta mi hai detto che non avevi tempo, per trovarli (ovviamente era una scusa, perché non esistono siti o link con le sentenze di condanna). Questa volta che scusa hai? Ti fa male il pancino?
Ritorna, se posso permettermi, quando sarai in grado di dimostrare di avere argomenti a supporto del tuo antiberlusconismo, che dici non essere pregiudiziale e fondato sull’odio, ma su cose serie. Immagino tra queste, tu vada ad includere le sentenze di condanna (quali? dove sono?).
Aspetto i link con queste sentenze (e non le balle raccontate da Travaglio, che ha diverse migliaia di querele per diffamazione sul groppone, e per una, in primo grado, è stato anche condannato ad 8 mesi di galera!) 😉

bruno says:

Dicembre 16, 2008 alle 7:18 am

“Il problema, a mio modesto parere, è che ora come ora, nessuno della vecchia guardia dei Ds è in grado di guidare il Pd.”

In altre parole anche se dovesse subentrare D’Alema si sostituisce un leader politico inconsistente con un insipido.
La sinistra e’ sempre stata una forza contrapposta invece di essere una forza alternativa. Prima antifascista, adesso anti Berlusconi, domani anti qualcosa che so Dio lo sa.

antiberlusconianononcomunista says:

Dicembre 16, 2008 alle 12:57 pm

Ho molto di meglio da fare che leggere tutti i tuoi post. Ogni tanto capito in questo blog come ne visito altri sia di destra che di sinistra. Mi aveva molto colpito l’affermazione sulla tua struttura antropologica.
E comunque hai ragione tu: abbiamo un presidente del consiglio immacolato, puro, perseguitato da cattivoni magistrati comunisti (chissà se i magistrati che stanno indagando le giunte di sinistra sono dei cattivoni magistrati fascisti).
Il discorso sul berlusconismo e antiberlusconismo e molto lungo e articolato: prima che politico è “culturale” e visto che tu dici che non so cosa dire mi astengo da dire altro tanto qualsiasi cosa io abbia da dire sono certo che dirai che non ho niente da dire.
A proposito puoi fornire i link delle diverse migliaia di querele per diffamazione che ha sul groppone Travaglio? (però con una tale mole di querele condannato in primo grado per una sola: al momento non male come percentuale)

camelot says:

Dicembre 16, 2008 alle 6:53 pm

Risposta ad antiberlusconiano:
E’ Travaglio ad aver dichiarato di avere una marea di querele. E se non hanno tutte prodotto ancora risultati – condanne o assoluzioni – è perchè in Italia un processo dura molti anni.
Inoltre, mentendo, il govanotto aveva anche dichiarato di non essere mai stato querelato in sede penale, ma solo in sede civile: infatti è stato condannato, evidentemente in sede penale, ad 8 mesi di galera.
Comunque non te la cavi: attendo sempre i link con le sentenze di condanna di Berlusconi; link che, ovviamente, riportino per intero le sentenze.

antiberlusconianononcomunista says:

Dicembre 17, 2008 alle 3:30 pm

………ebbene sì maledetto Camelot hai vinto anche questa volta ………….
i link con le sentenze di condanna in originale di Berlusconi non esistono perchè Berlusconi a tutt’oggi non è mai stato condannato. Infatti nei processi protocollo n.2569/99 e n.5888/02 è stato assolto perchè il fatto non è più previsto dalla legge come reato. Nei processi protocollo n.2569/99, n.735/96 e n.9811/93 è stato prescritto in quanto la legge ha ridotto la pena e i termini di prescrizione. Ma chissà quale Governo ha fatto approvare queste modifiche di legge? Tu che sei così bravino e precisino mi aiuti a scoprirlo?
Questo è proprio un bel metodo per risultare innocenti: speriamo che al Premier del Governo che ha fatto approvare queste leggi piaccia bere e fumare così magari modifica le leggi e finalmente le forze di polizia ci lasceranno in pace: no reato no condanna!

camelot says:

Dicembre 17, 2008 alle 5:39 pm

RIsposta ad antiberlusconiano.
I numeri, i protocolli etc etc, potrebbero essere tutti inventati. Documenti originali, occorre esibire, altrimenti conviene tacere. 😉
Il metodo Travaglio qui non funziona….

antiberlusconianononcomunista says:

Dicembre 18, 2008 alle 1:54 pm

Se ritieni che i numeri di protocollo citati siano inventati rivolgiti all’avvocato-parlamentare Ghedini che li ha forniti tempo fa a Bruno Vespa come da Vespa stesso dichiarato. Caro il mio Camelot, come recita il proverbio “non c´è peggior sordo di chi non vuol sentire”. Ti nascondi dietro spiccioli formalismi per non entrare nel merito della questione: documenti originali o documenti in copia conforme lo sai anche tu che Berlusconi ha fatto modificare delle leggi che guarda caso lo riguardavano perché sotto inchiesta e che le modifiche apportate hanno prodotto la sua non-condanna. E con questo ti saluto.

camelot says:

Dicembre 18, 2008 alle 5:23 pm

Risposta ad antiberlusconiano:
Io sono tre cose.
La prima, è che occorre dimostrare la veridicità di ciò che si postula, fornendo prove. E tu non lo fai.
Poi so anche che la prima legge ad personam della Seconda Repubblica, fu fatta da Romano Prodi nel ’97 (chissà se te ne lamentasti allora):
https://www.camelotdestraideale.it/index.php/2007/07/14/prodi-indagato-per-abuso-di-ufficio-fortuna-che-se-depenalizzato-il-reato/
Poi so che Berlusconi è stato prosciolto 22 volte (su 26 giudizi) con formula piena, e non c’entrano le cosiddette leggi ad personam:
https://www.camelotdestraideale.it/index.php/2008/10/02/berlusconi-e-stato-prosciolto-22-volte-con-formula-piena/
Se si postula che ciò non sia vero, occorre premurarsi di fornire le sentenze originali, onde dimostrare che la cosa sia falsa.
Il resto è roba da popolino, per turlupinare i fessacchiotti 😉

antiberlusconianononcomunista says:

Dicembre 19, 2008 alle 11:07 am

Rieccomi. Non ti liberi facilmente di me.
Io alle assoluzioni, alle prescrizioni, alle archiviazioni, ai non luogo a procedere ecc. ecc. di Berlusconi ci credo senza vedere le sentenze in originale ma semplicemente informandomi dettagliatamente in internet sui vari siti di destra e di sinistra, senza nessuna preclusione e pregiudizio: penso che questo sia il corretto approccio a tutte le questioni politiche: si sentono tutte le “campane” e ci si forma la propria opinione. Nella rete questo si può fare a differenza della stampa e della tv che sono asservite ai vari potentati economici (in tv come è noto il potentato è quasi unico).
Ma considerato che stai ripetendo all´ossessione questa solfa delle sentenze originali avresti la cortesia di fornire tu i link con le 22 sentenze che ritieni di proscioglimento con formula piena, link che ovviamente riportino per intero le sentenze. Documenti originali occorre esibire, altrimenti conviene tacere.

camelot says:

Dicembre 20, 2008 alle 4:53 pm

Risposta ad antiberlusconiano:
In verità , sei tu che devi portare i link, visto che hai ripetuto – nell’altro post – che sono presenti in Internet.
Io ho messo, come fonte, un video di Porta a Porta in cui Vespa, ospite l’antiberlusconiano Antonio Di Pietro, ha detto che Berlusconi è stato prosciolto 22 volte, e Di Pietro nulla ha potuto replicare 😉
Attendo ancora i link, di grazia…