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Il Pdl crolla al 26,5% (10,5 punti in meno rispetto alle Politiche). E senza Fli il centrodestra perderebbe le elezioni

21 Comments

Il sondaggio è stato realizzato da Nando Pagnoncelli per la trasmissione Ballarò (andata in onda ieri).

Ipotesi con grande centro:

CENTRO SINISTRA: 37.0%
(PD+IDV+SEL+ALTRI)

CENTRO DESTRA: 36%
(PDL+LEGA NORD+LA DESTRA)

CENTRO: 21,4%
(FLI+UDC+API+MPA)

Dopo le parole di Fini a Perugia, Berlusconi dovrebbe:

Prendere atto di non avere più la maggioranza e dimettersi: 50%
Resistere e lasciare a FLI la responsabilità di sfiduciare il governo: 41%

Quali Fattori indeboliscono il governo?

L’incapacità di tenere insieme la maggioranza: 21%
L’atteggiamento distruttivo di Fini: 17%
La preponderanza degli interessi della Lega: 15

Fini ha parlato di decadimento morale e perdita di decoro di chi dovrebbe essere di esempio.

E’ incoerente, perché da 16 anni alleato di Berlusconi che ha sempre mantenuto lo stesso comportamento: 44%
Ha detto come stanno realmente le cose: 43%

Può esistere un centro destra in italia senza Berlusconi?

SI: 55%
NO: 35%



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Posted in Cronaca e Società Futuro e Libertà per l'Italia Partito democratico Politica Popolo della Libertà by camelot 21 Comments

21 Responses to "Il Pdl crolla al 26,5% (10,5 punti in meno rispetto alle Politiche). E senza Fli il centrodestra perderebbe le elezioni"

  • Il Jester says:
    Novembre 10, 2010 alle 2:52 pm

    Certo che siete davvero caduti in basso voi convertiti di FLI… Sostenere programmi e sondaggi sinistri pur di andare contro il PDL.. Fino a ieri eravate con noi a criticarli ed attaccarli. Oggi invece – guardatevi – sono il vostro vangelo.
    Come ti ho risposto su Twitter – caro “Camelotsinistraideale” – Europa Research ha dei dati diversi, proprio all’indomani di Perugia con un PDL in netto miglioramento, che si assesta tra il 29-31%, contro il 2,5%-4,5% di FLI.
    Ma tu da qualche tempo credi alle favole di Pagnoncelli e Giovanni Floris… Bravo! 😉
    Saluti

    Martino

  • camelot says:
    Novembre 10, 2010 alle 2:57 pm

    Risposta a Il Jester:
    Il “voi” lo usi parlando con altri. A me ci si rivolge col “tu” o col “lei”.
    Ironia a parte, io pubblico tutti i sondaggi: tranne quelli che non reputo attendibili (cioè quelli della Ghisleri). 😉
    Quanto al “credere”: nessuno ti vieta di pensarla diversamente.

  • ~jm says:
    Novembre 10, 2010 alle 3:02 pm

    Qual è il margine di errore di questo sondaggio?

  • camelot says:
    Novembre 10, 2010 alle 3:09 pm

    Risposta a jm:
    Non l’ho realizzato io. Dunque presumo sia eguale a quello di qualsiasi altro.

  • nicknamemadero says:
    Novembre 10, 2010 alle 3:18 pm

    Interessante Cam. E – con riferimento al commento di Martino – non si tratta affatto di sostenere sondaggi sinistri, ma di valutare la realtà. Sarebbe ora piuttosto che anche i pretoriani del Pdl aprissero gli occhi: certamente i sondaggi vanno presi per quello che sono (poco più di valutazioni di massima ad un dato momento), ma è fuori dubbio che sia in parlamento che nel paese “il clima” sia cambiato. Ma c’è chi vuole tirare dritto…

  • dissenso says:
    Novembre 10, 2010 alle 3:23 pm

    ah, ah, ah…hai voglia a magnà pagno..ncelli.

    quando il giorno dopo le prossime politiche…bbberlusconi riceverà l’ennesimo incarico…rileggerò questo…chiamiamolo articolo…e mi farò 4 risate!!!

    oddio, ho cominciato a ridere dall’inizio della conversione, giravolta…

    comunque…l’importante e che tu ci creda…almeno a quello che scrivi!

  • camelot says:
    Novembre 10, 2010 alle 3:32 pm

    Risposta a nick:
    Ciao, nick. La cosa grottesca è che certuni berluschini, non berlusconiani (io, lo sono), in virtù di questi sondaggi oggi mi muovono le medesime accuse che i “compagni” mi rivolgevano ieri (quando le rilevazioni demoscopiche erano ancora favorevoli al Pdl e al governo). Identiche accuse. Che tristezza! 😉
    Inoltre, anche Andrea (scenaripolitici.com), che è un berlusconiano, sostiene che il Pdl stia al 26% (me l’ha detto ieri l’altro, se non ricordo male, su Twitter).

  • ~jm says:
    Novembre 10, 2010 alle 4:11 pm

    Mah … allora posso ipotizzare due o tre punti di margine. La risposta allo scenario tripolare diventa toss-up (con lievissimo vantaggio rosso), quella alla domanda sul decadimento morale segue sorte analoga.

    Il PdL si conferma primo partito, con vantaggio ai limiti della zona grigia sul derelitto PD, e quest’ultimo dato ha due letture possibili che devono essere entrambe portate a conoscenza del capo del centrodestra italico.

  • camelot says:
    Novembre 10, 2010 alle 4:15 pm

    Risposta a jm:
    Facendo un’operazione grossolana, una modesta e volgare media (dei risultati dei sondaggi di Crespi, Pagnoncelli e Mannheimer), si può dire che in questo istante il Pdl è al 27% (10 punti sotto il risultato delle Politiche e 8 sotto quello delle Europee). Una cosa, però, è certa: è in calo.

  • daniele burzichelli says:
    Novembre 10, 2010 alle 5:12 pm

    Come fa il grande centro a raggiungere il 21.4%?
    Se si somma Fli (7.7%) e UDC (5.8%), si arriva al 13.8%.
    Siccome MPA e API non possono che essere ricomprese sotto la voce “Altro” (2.5%), il grande centro può arrivare ad un massimo di 16.3%.
    Ma Pagnoncelli la conosce l’aritmetica?

    Sconvolge, piuttosto, il seguente dato: PD (23.4) + IDV (7.6%) + SEL (7.0%) + Grillo (4.0%) + PRC-PDCI (2.5%) = 44.5%
    L’Italia che vota a sinistra è tanta e fa impressione che il 21.1% degli italiani voti la sinistra radicale (IDV, SEL, Grillo, PRC-PDCI).

  • camelot says:
    Novembre 10, 2010 alle 5:29 pm

    Risposta a daniele:
    “Come fa il grande centro a raggiungere il 21.4%?”.
    Ottima domanda. Con ogni probabilità, ma penso si possa dire sicuramente, il “cartello elettorale” prenderebbe più voti di quanti sarebbe in grado di raccoglierne ciascuno dei partiti che lo costituisce se si presentasse da solo. Per cui se Fli e Udc si presentano assieme, prendono più voti di quanti ne prenderebbero se corressero da soli.
    Quanto al dato della sinistra nel suo insieme: indubbiamente è inquietante.

  • Polìscor says:
    Novembre 10, 2010 alle 6:00 pm

    Continuate pure a masturbarvi con ‘ste cose (Nando chi?? AHAHAH), avete scoperto le carte e il bluff ora è visibile a tutti.
    Ci rivediamo qui ad elezioni fatte, e là sì che saranno sonore risate. 🙂

  • Francesco says:
    Novembre 10, 2010 alle 10:33 pm

    Effettivamente i sondaggi di Pagnoncelli son quello che sono, ovvero tarocchi quanto il “Parmesan” teutonico.

    Ad ogni modo, di qualunque agenzia siano trovo abbastanza relativi i sondaggi fatti “di settimana in settimana”, al massimo posson avere un senso le medie mensili o bimestrali…

    Mi son comunque preso la briga di sommare (visto che “ad occhio” il titolo mi convinceva poco, dopo aver letto i sondaggi pubblicati sul medesimo post) il punteggio totale delle potenziali coalizioni che si dovrebbero fronteggiare:

    Coalizione di centro-sinistra (Partito Democratico+Italia dei Valori+Sinistra, Ecologia e Libertà) = 38%
    Coalizione di centro-destra (Popolo della Libertà+Lega Nord+La Destra) = 39,5%

    Sul presunto “Grande Centro” sorvolo volutamente, il giorno in cui un partito cattolico come l’UDC si affilierà con un partito radicale/socialista (una “Rosa nel pugno” in salsa post-missina) come FLI potremo toccar un nuovo limite di incoerenza politica.

  • Luk says:
    Novembre 10, 2010 alle 11:04 pm

    Penso che in questo momento i sondaggi abbiano poco senso, molti sono indecisi e sicuramente il PDL è ai minimi ma viene misurato quando è sottopressione per diverse questioni. E’ come misurare il voto di un partito subito dopo uno scandalo, ha poco senso nel medio periodo.
    Certo poi è vero che il dato del cosidetto 3 polo a poco sense. E’ probabile che il voto si radicalizzi. Inoltre l’IDV io lo vedo da molto al 6, solo Pagnoncelli gli da un 8 e 7. Così come il SEL sembra sovrastimato. Ma come detto, ora ha poco senso fare sondaggi: in cabina poi torna ragione e moderatismo

    A Fini poi gioca in parte a favore ma molto di più a sfavore essere prevalentemente un partito meridionale. Al momento del voto al sud molti si schierano con i vincitori, è sempre successo in tutte le elezioni.

  • Paolo says:
    Novembre 11, 2010 alle 2:08 am

    Ciao, io sono assolutamente disorientato. In generale quando sento parlare Fini sono dalla sua parte, poi invece guardo le cose che fa (vedi ultimo voto sull’immigrazione carico di una straripante demagogia) o tutti i cambi di rotta (“appoggiamo i 5 punti, poi no, vogliamo che apra la crisi”) mi viene il voltastomaco che neanche Diliberto…
    Silvio è malato (ormai è palese) ma d’altro canto la strategia di Fini è un vicolo cieco. Ormai si è inimicato gran parte dell’elettorato di Pdl e Lega e obiettivamente l’ipotesi del grande centro è ridicola soprattutto per un partito che si chiama “futuro” e libertà. Quindi dove vuole andare? Può crescere davvero sto partito? Ma soprattutto: è un partito liberale come tu Camelot credi che sia? Un partito con le palle, dalle scelte coraggiose e impopolari?
    Boh, la vedo dura. Vedo che senza colpi di scena la sinistra è destinata a vincere e di brutto. Con la crisi di governo ci perdono sia Fini sia Berlusconi. Spero che Bossi oggi ci metta una buona parola, e poi che facciano, che facciano qualcosa di buono!

  • camelot says:
    Novembre 11, 2010 alle 4:32 pm

    Risposta a Luk:
    Ottimo commento e condivisibile. Grazie 😉

  • camelot says:
    Novembre 11, 2010 alle 4:45 pm

    Risposta a Paolo:
    “è un partito liberale come tu Camelot credi che sia?”
    Io sto ai fatti, sono un realista, un pragmatico, mi attengo all’empirismo. E’ liberale almeno quanto il Pdl. Di sicuro lo è molto di più sui diritti civili.
    Quanto alla questione dell’immigrazione: il voto di Fli era orientato a chiedere alla Libia di ricostituire l’Agenzia per i rifugiati come chiede l’Onu. Non c’è nessuna marcia indietro sul tema della lotta all’immigrazione clandestina (anche se passa questo sui media).
    Se c’è una persona che vuole chiedere asilo politico perché perseguitata nel proprio paese, per le leggi internazionali quella persona deve poterlo ottenere. Il problema è che l’accordo che abbiamo stretto con la Libia viola questo punto: perché i clandestini vengono fermati in acqua e ritornano in Libia, dove, ad oggi, non si appura se ci sia qualcuno che richieda asilo politico. Con il voto dell’altro giorno, Fli ha chiesto di fare pressioni sulla Libia perché istituisca l’Agenzia per i rifugiati e verifichi quanto su detto. Mi spiego? Solo questo. La Libia deve verificare se alcuni di quelli che si dirigono verso l’Italia abbiano diritto ad ottenere asilo politico.
    Quanto alla strategia di Fini, e all’accordo con l’Udc: per me Fli, nel medio termine, deve rientrare nel Pdl. E Fini ne deve diventare il capo. Ma il discorso è troppo lungo e ne parlerò in un prossimo post.

  • Paolo says:
    Novembre 11, 2010 alle 8:09 pm

    Grazie Camelot per la risposta. Sui diritti civili sono d’accordo. Sulla Libia meno: spesso volere tutto a volte porta purtroppo a non ottenere nulla.
    Quanto alle attese nel medio termine… quella che indichi è anche la mia speranza ma ad essere pragmatici ed empirici pare un’ipotesi remota. Vedremo. Attendo il tuo post.

  • camelot says:
    Novembre 11, 2010 alle 9:50 pm

    Risposta a Paolo:
    Ciao 😉

  • Polìscor says:
    Novembre 15, 2010 alle 4:46 pm

    Allora, fanciulli! Come l’è che Fini ha fatto dimettere tutti i suoi sgherri, ma lui resta saldamente con le chiappe al caldo? Eh? 😀
    Futuro! E! Libertà! AHAHAHAHAHAH

    (perché non fai più commentare i nuovi post?)

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